【朱启辰】：前两个月我看到一个中国水墨展展览前言上这么讲，说时代变迁了，计算机很多方面代替了手写，可以把毛笔抛弃掉了，更何况笔墨。像现在手机已经把电话淘汰掉了，所以中国画一样很多的传统都成为过去时了，中国画要往国际上走，让西方人把中国画看懂，就要像自然科学一样与时俱进的改变。那个中国水墨展览，把传统的中国画已经定义成了一个过去时，您怎么看待这个问题？
【吴悦石】：这属于最突出的一种说法和现象。100多年以来西方文明进入中国以后，就是不停的在挤占中国文化本土的意识，它把中国文化的份额越挤越少，甚至想给挤干。中国书画历史久远，内涵丰富，国人很多尚且不懂，一味推给西方人是不合宜，也是不智之选。
【老九】：西方文化潜移默化的侵掠无处不在，由于他们自然科学的进步对国人的影响，很多人认为西方科技是进步的先进的，所以理所当然认为西方文化也是最好的，就盲目的否定了自身的一切，包括我们几千年的文化传承和积淀。
【吴悦石】：西方文化是用，中国文化不在用，而在心，所以说这两种有着截然不同的区别。即使现在科技发达，为什么中国人还拿毛笔在画画呢？为什么有些人即使画的不好写的不好他还在追求呢？这就是中国文化有一种自我人格和心灵方面的熏陶。就像我们在喝茶、听琴、品香、画画是在追求什么呢？形式上是一个方面，主要是追求形式之外精神的东西，你喝茶跟白水它是不一样的。抛开茶有什么营养不说，按照他们刚才的说法，今后人类一切都可以不用了，生产农作物和畜牧业都不用了。也不用开各种餐馆了，配上各种配方，什么营养都在里头，把那高科技的营养丸往嘴里一吃，一下一天不就成了也不用体会各种文化带来的精神陶醉了，特别方便省时，那不是更好吗？其实他就是忽略了人有各种精神物质生活，不单单光有营养，它还得有色香味的感知。还要看盘子里摆的形儿要好看，我喜欢这个菜，想吃才有食欲。所以说我们碰到现在中国人非常尴尬的一个局面是什么呢？就是把自己丰厚的文化精神非弄成现在这个状况。本来我们的肉菜有很多种做法，而且色香味俱全，但非要去学习西方一块肉几分熟的做法。这个不赖广大的老百姓，怨我们原来没有一个好的客观的文化引导。
【老九】：吴先生举例阐述得很清晰，值得思考。
【吴悦石】：因为有祖国你才能知道我们是中国人，祖国是我们的家，家为什么能够存在，是因为一代一代的文化的延续，不仅仅是黑头发、黑眼珠、黄皮肤这个外表，根源在于我们内心里头有这个学问、修养和其他民族截然不同。不同在哪呢？我们自己在人生过程中老祖宗教育我们君子务本，本立而道生，在自我修养的过程中，你如何明德如何止于治善、如何修齐治平、如何诚意正心，格物致知、这一类过去留给我们非常细的一部让人格上自我完善，使自己做一个高尚有情操有品德的人。这样这个社会就是好的，就是学问、修养这些东西是管住这些的，自身没有文化，就是想当然。改革开放门户大开，西方文化潮水一样涌进来，然后大家每天生活目之所见，耳之所听的都是西方的。中国的偶尔能发出一点声音，但也都是皮毛没有话语权，跟西方学问一样都是在做那层皮，孔子说的君子务本，本是什么？训诂上讲本就是土，土皮以上可树长，土皮以下要有根，根多于茎，这叫本。 “木秀于林风必摧之”，如果根粗壮吹也吹不倒。
【朱启辰】：为什么目前是这样的，您做了简洁又清晰的描述，实际上是国家对传统的重视至关重要。
【吴悦石】：很多传统经典是我们老祖宗一代代的总结，教育我们如何看透看明白问题，至今依然是那个道理。所以说大学开宗明义第一句在明德，大学之道在于明德。明德非常重要。
访谈人艺术简介：
吴悦石，1945年生，北京市人，学者。现为中国艺术研究院艺术创作院艺委会主任，中国国家画院吴悦石工作室导师，中国国史研究编修馆研究馆员，中国国际文化交流中心理事，中国画学会理事，北京水墨公益基金会理事长。
